Owszem, te tabliczki to nie znaki drogowe, tylko informacja. Zdjęcia robione ze dwa miesiące temu. Teraz są m.in normalne znaki "droga pieszo-rowerowa". Zdjęć nie mam, ale dzisiaj jechałem, to widziałem. Że nie ma gładkiej i równej nawierzchni? I co z tego. To sytuacja tymczasowa. Pewnie lepiej by było, żeby zamknęli cały teren i spokojnie prowadzili budowę? Warto taki wniosek zgłosić do MZD. Na pewno wiele osób ucieszy się. Mi wystarczy, że ta tymczasowa droga jest przejezdna. Co do Gagarina. Wytyczono DR w roku 1996 na chodniku zbudowanym w roku 1973. Tak wtedy robiono. Te płytki mają w większości prawie 39 lat. W tej chwili to też sytuacja tymczasowa. Może warto trochę cierpliwie poczekać?



nie jest także drogą pieszo-rowerową ponieważ nie ma wymaganego oznakowania [to co uwieczniłeś na fotce nie jest znakiem drogowym] nie posiada też odpowiedniej nawierzchni by za taką móc zostać uznaną. jest to po prostu wytyczony sugerowany objazd.

oczywiście wielu może się czepiać, w tym policja. aczkolwiek ja wówczas powołuję się na Kargula i Pawlaka: to że oni wymalowali świniaka na czarno, to nie znaczyło od razu że był to dzik. Tak samo jest z tym objazdem, albo "rzekomą" drogą rowerową na Gagarina. To coś po prostu udaje drogę rowerową, tak samo jak Kargulowy świniak udawał dzika.

@Julo:

ja nie krytykuję tego, że na Lubickiej zrobiono tymczasowy objazd. stwierdzam tylko fakt, że nie jest to droga rowerowa czy droga pieszo rowerowa, bo ta musi spełniać odpowiednie standardy. szosówką na cieniutkich oponach ciężko przejechać po tych kamlotach. Co do Gagarina - ciężko nazwać tymczasowym coś, co stoi 16 lat. I nie widzę uzasadnienia dla którego miałbym być wdzięczny że to coś tam funkcjonuje skoro do dyspozycji jest szeroka jezdnia o ruchu umiarkowano-średnim. Będzie super ścieżka, będę zadowolony i będę wychwalał ją pod niebiosa. Na dzień dzisiejszy stwierdzam jednak fakt: zarówno objazd na Lubickiej jak i "ścieżka" na Gagarina ścieżkę tylko udają.

co do wypadku na Mickiewicza, to wypowiedział się Marcin Hyła z Miasta dla Rowerów:

"kierujących (także rowerzystów) obowiązują znaki drogowe ustawione po PRAWEJ strony jezdni. Co wynika z par. 2 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych oraz art. 33 ust. 1 ustawy PoRD. Rowerzysta w sytuacji na filmie nie ma obowiązku korzystania z drogi dla rowerów. Nie przyjmujcie mandatów w takiej sytuacji."

"jak się poruszasz, to jezdnią, przy jej prawej krawędzi. Twój kierunek jest na wprost, nie w lewo. To po pierwsze. Po drugie - ustawa mówiąc o drodze dla rowerów wyraźnie mówi, że jest to takie coś "oznaczone znakami drogowymi" czyli odsyła do rozporządzenia w sprawie znaków. A rozporządzenie to (DU 2002 nr 170 poz. 1393) w par. 2 mówi, że znaki stawia się przy prawej krawędzi jezdni i dotyczą całej jezdni, nad pasem ruchu i dotyczą wybranego pasa ruchu, a po lewej - jedynie jako powtórzenie tych po prawej lub jeśli wynika to ze szczegółowego znaczenia i zakresu stosowania znaku - przykładem B-35, B-36, C-9 (zakaz postoju, zatrzymywania, nakaz jazdy z prawej strony znaku. Do tego dochodzi pragmatyka: jeśli rowerzysta miałby obowiązek jazdy drogą po lewej stronie, to znaczyłoby to że musiałby skręcać w lewo (czyli: przecinać oś jezdni i zajeżdżać drogę wszystkim szybciej od niego jadącym pojazdom) i to bez względu na liczbę pasów ruchu na jezdni - a to jest manewr trudny, niebezpieczny i w statystyce wypadków występujący jako druga najczęstsza przyczyna wypadków powodowanych przez rowerzystów. Znak po lewej jest gorzej widoczny - a rowerzyści nie muszą mieć badań lekarskich na wzrok, w nocy oświetlenie rowerowe takich znaków nie jest zwykle w stanie wyłuskać z ciemności."

tomcat – uważam, że bardzo jednostronnie i nieobiektywnie patrzysz na sprawy związane z ruchem rowerowym i kierujesz się często niesprawiedliwymi stereotypami jeśli chodzi o rowerzystów. Piszesz, że uważasz za stosowne zwracać uwagę na niewłaściwe zachowania rowerzystów, świetnie, bo my także.

mnie argumentacja Hyły nie przekonuje kompletnie, ale zacytowałem no bo to jednak jakiś tam rowerowy autorytet.

i to mnie najbardziej wkurza! abstrahując od ulicy Mickiewicza gdzie jazda szybka rowerem nie jest wskazana. Ale na takiej Szosie Chełmińskiej może sobie spokojnie jechać furmanka konna 5 km/h i blokować cały pas i nie ma problemu. Rowerzysta jadący 30-40 km/h i blokujący około połowę pasa już ma zakaz, bo obok jest ścieżka a na niej pełno piachu i pieszych, oraz kilka wyjazdów z posesji.

Z perspektywy takiego rowerzysty nakaz jazdy po takiej ścieżce jest traktowaniem go jako gorszego uczestnika ruchu, tak ja to zawsze odbieram. Gdy wsiadam na drugi rower - mieszczucha, to z przyjemnością z takowej ścieżki korzystam gdy jadę na uczelnię, na zakupy etc., ale na sportowo to jest męka!

tomcat – w poprzednim poście starałam się coś Ci wytłumaczyć, niestety widzę, że nic nie zrozumiałeś. Nie mam ani ochoty ani czasu na roztrząsanie z Tobą na forum, czy rowerzyści jeżdżą oświetleni, czy nie i jaki na to mamy wpływ, a jakiego nie. Zdecydowanie wolę porobić coś bardziej produktywnego. Nie wiem w dalszym ciągu co robisz na tym forum i jaką czerpiesz przyjemność z czepiania się mało istotnych spraw. Powielasz tylko stereotyp, że rowerzyści są winni całemu złu świata. Argumenty do Ciebie nie trafiają, bo i tak wiesz lepiej. Na forum pisz sobie co chcesz, w końcu to o Tobie świadczą Twoje posty. Co do wspólnego działania to oczywistym było dla mnie, że napiszesz coś takiego, bo na żadne działanie nie masz najmniejszej ochoty, poza tym widać, że brak Ci wiedzy. Nam również nie potrzeba takich internetowych stworów tylko osób, które potrafią i chcą coś zrobić.

problemem (który można rozwiązać) jest infrastruktura

infrastruktura w tej kwestii wiele nie pomoże

mamy już trochę infrastruktury i ciągle mamy bezmyślność, głupotę i brak kultury. bo czymże innym jest jeżdżenie bez świateł przez rowerzystów, włażenie pieszych pod koła cyklistów, czy parkowanie samochodów na ścieżkach lub też wymuszanie pierwszeństwa przez auta? czymże innym jak głupotą czy bezmyślnością jest wydawanie publicznych pieniędzy na budowanie fatalnych ścieżek i to w miejscu, gdzie właściwie nie ma ruchu samochodowego?

wszystko tkwi w mentalności, myśleniu i podejściu do tematu w sposób bardziej ogólny, a nie na zasadzie "mnie to nie dotyczy". tylko wtedy da się osiągnąć jakąś harmonię. dlatego trzeba starać się współistnieć ze wszystkimi uczestnikami ruchu ze względu na grupy [rowerzyści, piesi, kierowcy], ale też i podgrupy [rowerzysta jadący do sklepu, starsza pani z zakupami, ojciec z przyczepką z dzieckiem, kolarz].

Wracając do tematu jazdy sportowej po ulicy. Istnieje w prawie jasny podział między różnego rodzajami pojazdami - samochody osobowe, tiry, autobusy. podział jest wyznaczony ze względu na masę, wysokość, długość, czasami też ze względu na prędkość. dlaczego więc podział nie mógłby zaistnieć wśród rowerzystów, dopuszczając korzystanie z ulic rowerzystów jeżdżących w celach treningowych, sportowych, czy jakkolwiek to ująć?

Po namyśle sądzę, że lepszym jeszcze rozwiązaniem byłoby po prostu wyodrębnienie rowerów szosowych. Rozwiązanie może być proste - choć pomysł badań diagnostycznych dla rowerów jest beznadziejny, to tu widzę szansę łatwego otworzenia furtki dla takiego rozwiązania. Rower szosowy stosunkowo łatwo jest zdefiniować - odpowiednia kierownica, koła, pedały, łańcuch i do tego ktoś, kto to zatwierdza. Gdyby zwykłe stacje diagnostyczne miały prawo wydawania stosownych certyfikatów (choćby w postaci nalepek na ramę, za niewielką opłatą) można by całkiem łatwo stworzyć rozwiązanie do legalnego poruszania się kolarzy po szosach na odrębnych, w stosunku do normalnych rowerzystów, zasadach.

Idąc dalej tym tokiem myślenia, wyskrobałem pewien "pomysł", jak mogłoby to wyglądać:

Ustawa "Z drogi Fabia, jedzie Chrabia!"

§1. Tablica przedstawia wartości procentowe wydajności pojazdów:

• Składak - 10%
• Góral - 12%
• Gazella - 15%
• Sidi - 18%
• Panaracer - 21%
• Cateye - 24%
• Author - 28%
• Holender - 36%
• Ostre koło - 45%
• Maluch - 50%
• Cienias - 60%
• Polonez - 75%
• Civic - 90%
• Fabia - 105%
• Mercedes - 120%
• Porsche - 180%
• Ferrari - 250%

§2. Znak B-33 zobowiązuje do zachowania maksymalnej prędkości równej iloczynowi wartości na nim widniejącej, wyrażonej w km/h oraz wartości procentowej odpowiadającej prowadzonemu pojazdowi zgodnie z tablicą z §1. niniejszej ustawy.

§2a. Jeśli pojazd nie został sklasyfikowany w tablicy z §1., to wartość procentowa, o której mowa w §2. wynosi 100% dla pojazdów mechanicznych, 75% dla pojazdów niemechanicznych wielośladowych, 50% dla pojazdów niemechanicznych jednośladowych i 25% dla ruchu poza pojazdem, np. w kolumnie zwierząt lub pędzenia pieszych.

§3. Każdy uczestnik ruchu winien bezwzględnie ustępować pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu drogowego, których wartość procentowa w tablicy z §1. jest większa o min. 50% od jego wartości procentowej.

§4. Zabrania się ruchu pojazdom o wartości procentowej w tablicy z §1. mniejszej niż 60% jazdy drugim od prawej strony pasem ruchu z wyjątkiem zmiany pasa bezpośrednio przed skrzyżowaniem bądź rozjazdem w celu zmiany kierunku jazdy, bądź włączenia / wyłączenia się z ruchu drogowego.

§4a. Adekwatnie, jazda po każdym kolejnym pasie ruchu od prawej strony dozwolona jest jedynie pojazdom, których wartość procentowa w tablicy z §1. jest mniejsza, niż 60%+40% za każdy kolejny pas, od trzeciego od prawej włącznie, tj. 100% dla 3. od lewej pasa ruchu, 140% dla 4. pasa ruchu, 180% dla 5. pasa ruchu etc.

§5. Rowery o wartości procentowej w tablicy z §1. mniejszej niż 20%, winny poruszać się wyłącznie drogą rowerową, o wartości od 20% do 30% mogą poruszać się zarówno drogą rowerową oraz drogą zwykłą, a rowery o wartości powyżej 30% tylko zwykłą drogą.

// Oczywiście napisałem to ironicznie

BTW. Myślę, że w ogóle nie warto wyodrębniać nic, bo prowadziłoby to do swego rodzaju dyskryminacji w prawach słabszych uczestników ruchu tudzież uczestników o słabszym sprzęcie. Ale może się mylę.. w każdym razie, pomysł wydaje mi się nierealny i dość kontrowersyjny.

Nie chwytam. Kolarz to także rowerzysta. A to, że jedzie na takim a nie innym rowerze - nie ma znaczenia. Znakomici szosowcy osiągi mają imponujące, ale nic nie stoi na przeszkodzie, bym i ja przesiadł się z mojego rowerowego "ferrari" na szosowy rowerek (o ile ten nie złamałby się szybciej pod moim ciężarem) - rower jest rower.
Popieram to, że powinno się dla polskich kolarzy stworzyć warunki, w których mogliby trenować. No, ale - miasto to nie jest najlepsze rozwiązanie. Jest całe mnóstwo DK z szerokim poboczem i bez DDR - gdzie śmiało można pocisnąć.

Poza tym - jeszcze jedna rzecz: idąc za Twoim pomysłem dopuszczenia kolarzy na r-ch szosowych do jazdy po ulicach, bez konieczności korzystania z DDR - na ich rowerach trzeba byłoby wówczas zamontować im na stałe 3-5kg sprzętu oświetleniowego. Nikt mi nie wmówi, że te ultra-lekkie lampki, złożone z 3 LEDów i 2cm kw. materiału odblaskowego zapewniają dobrą widoczność.

Szymon
- nawet wylajtowany karbon by się pod Tobą nie złamał, nie te czasy
- 3-5kg oświetlenia, co to za mitologia? Taka bocialarka daje ponad 700lm, to prawie tyle co żarówka świateł mijania H4 w aucie, waży... 150g, ale moim zdaniem kierowcy nie są ślepi i nawet zwykły LED widać z daleka
- zgadzam się że miasto to nie najlepszy pomysł, ale problem był dobrze przedstawiony w tym poście http://rowerowytorun.com.pl/forum/post?t=5...4#p6154 każda dziura buduje sobie teraz DR-y, i tak przykładowo na bardzo popularnej trasie dla kolarzy wyjeżdżając z waw w stronę Leszna masz z 20km DR-u kompletnie nie nadającego się do jazdy nawet nieszosowym rowerem i zdarzyło mi się dostać 3 razy pouczenie od policji na jednym treningu
- z dwóch "krajów wysokorozwiniętych" co znam, w Austrii nie masz w ogóle obowiązku poruszać się DR-em - IMO doskonała weryfikacja przez samych zainteresowanych czy powstająca infrastruktura jest ok, w Niemczech z kolei jest obowiązek, ale jakoś mi nie doskwierał szczególnie bo robią głównie pasy rowerowe
- co ciekawe ustawodawca w obu ww. krajach wyróżnia coś takiego jak rower szosowy (Austria <12kg, kierownica i koła szosowe; Niemcy <11kg) w Austrii za dnia można takimi rowerami jechać obok siebie (aka trening w peletonie), w Niemczech w takim rowerze na czas wyścigu nie musisz mieć lampek, a podczas treningów możesz mieć zwykłe oświetlenie na baterie, a nie jak pozostałe rowery dynamo

socjalizm pełną gęba! wprowadźmy też przeszkolenia dla pieszych, rolkarzy i miłośników hulajnog.

"gadaj z głupim to sprowadzi Ciebie do swojego poziomu i pokona doświadczeniem".

chciałem nawet jakoś odpowiedzieć na Twoje argumenty, ale jak zobaczyłem że porównujesz trudność i zagrożenia wynikające z prowadzenia roweru do pilotowania samolotu, to mi szczena opadła. to nie mój poziom abstrakcji, sorry, akurat nic nie jarałem.

masz rację w dyskusji, przyznaję nie mam argumentów, wygrałeś. brawo.

PS. słyszałem że w niektórych partiach jest silnie zapotrzebowanie na nowych demagogów. przemyśl to.

Czy w tym miejscu http://goo.gl/maps/MRaeo
znak D-9 Autostrada dotyczy jezdni po prawej? Co prawda jest po jej lewej stronie, ale w końcu jest "w tym samym pasie drogowym"....

Jeszcze lepiej tu widać zasady znakowania: http://goo.gl/maps/XElX5
Jezdnia serwisowa ma też swoje znaki po lewej ale jest to powtórzenie znaków po prawej.

Pietruch - autostradą nie masz obowiązku jechać.