W projekcie jest mowa, że utwardzenie spowoduje poprawę bezpieczeństwa. Wg mnie będzie wprost przeciwnie - gładka nawierzchnia o niskich oporach toczenia spowoduje zwiększenie prędkości rowerzystów, natomiast nie zmieni się prędkość pieszych i biegaczy (może minimalnie). Czyli w wyniku tego, będą większe różnice prędkości pomiędzy poszczególnymi uczestnikami ruchu, co przy niezmienionej szerokości drogi zmniejszy bezpieczeństwo. Pewnie wtedy ktoś zaproponuje poszerzenie drogi... i będzie jak w Lesie Łysomickim.

Zauważcie jeszcze jak działają naturalne ograniczenia ruchu w porównaniu ze sztucznymi. Mam na myśli sam wjazd od Polnej do fortu po lewej. Zawsze były tam kałuże i doły. Wszyscy narzekali. Podsypano to luźnym piaskiem i zrobiła się piaskownica - znowu narzekania. Ale zauważcie, że z czasem to się samo ubija i układa - już się tam lepiej jeździ. A co najważniejsze - potencjalny kierowca samochodu, po zjeździe z asfaltu, widzi piach i od razu sobie odpuszcza dalszą jazdę. Z drugiej strony jak to wygląda w Łysomicach - kierowcy sami sobie podnoszą szlabany i śmigają > 50km/h. Straż Leśna ma dodatkowe zadanie i pewnie niedługo trzeba będzie wstawić fotoradary

Do tego taką utwardzoną drogę trzeba dodatkowo utrzymywać - w Lesie Łysomickim widziałem wiosną ludzi opryskujących pobocze jakimś środkiem chemicznym. Bez takich prac, przyroda upomni się o swoje i droga zarośnie.

Musiałem dzisiaj spotkać w lesie, aby sobie przypomnieć o jeszcze innej grupie korzystających z drogi na Barbarkę: rowerzyści z psami, biegający z psami czy też wózkarze z ciągnącymi je psami (canine cross i pochodne). Spytajcie właścicieli, co znaczy dla psa bieg po takiej sztucznej, utwardzonej nawierzchni.

To jest wyprowadzanie psa na spacer i niewiele ma wspólnego z tematem.

Taak,nie dotykać tej drogi,bo jeżdzi tam JEDEN gość z psem...Dziś jechałem tą trasą.Poza kilkoma rodzinami z psami spotkałem też gościa w obcisłych ciuszkach z pampersem na wypasionym mtb,popisującego się przed idącymi pannami jazdą w kałużach(zwymyślały typa za ochlapanie),jechało też kilka osób na holendrach i marketowcach...Proszę o utwardzenie drogi z Przysieka na Barbarkę,gdyż też jest w złym stanie.A miłośnicy popisów na bardziej wypasionych rowerkach,którzy są w mniejszości znajdą sobie na pewno inne piaski i błotko.Większość ma rację!

"Taak,nie dotykać tej drogi,bo jeżdzi tam JEDEN gość z psem..."
Po pierwsze to widać, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

"Proszę o utwardzenie drogi z Przysieka na Barbarkę,gdyż też jest w złym stanie."
Po drugie to nie jest koncert życzeń...

"A miłośnicy popisów na bardziej wypasionych rowerkach,którzy są w mniejszości znajdą sobie na pewno inne piaski i błotko.Większość ma rację!"
Po trzecie Mtb jest w mniejszości?-skoro tak twierdzisz...
Po czwarte rowerzyści to ogół,jeśli robi się coś dla ogółu to nie wolno rozgraniczać na klasy.
Może wg Ciebie jeszcze postawić tam zakaz wjazdu mtb bo jak piszesz "popisują się na wypasionych rowerach"?

 

Podumowując to sRT wzieło się za coś nie znając opinii ludzi dla których chce coś zrobić.Trzeba oczywiśce docenić starania że Ci ludzie robią coś żeby było lepiej,ale jak pokazuje życie czasem to sie mija z celem,ale nie jest to powód do tak zażartej dyskusjii wg mnie.Wystarczyło że dali by hasło" słuchajcie dochodza do nas sluchy ze droga na barbarke jest w zlym stanie i wielu z was sie na to skarzy.mamy pomysl zeby ja wyremontowac w ramach budzetu partycypacyjnego.co wy na to?" i byloby po sprawie bo znali by nasza opinie.zaoszczedziliby sobie zapewne duzo pracy,a tak zapewne nie czuja sie milo teraz gdy chcieli dobrze a ludzie ich prawie że wyzywają za to.przykre

co do aut - to nie da się ich uniknąć będąc rowerzystą, tak samo jak zapuszczając się w las nie unikniesz patrzenia pod koło.

nie chce wchodzić w dyskusję nad drogą i jej powstawaniem, bo nie mam na ten temat wiedzy. Droga drodze nierówna. Po co powstała, czemu miała służyć dziś już może być ciężko dojść. Pojęcie wygody podróży też jest względne, podejrzewam że na potrzeby leśnictwa, dla przejazdu traktorem czy terenówką jest całkiem komfortowa.

Nie neguję potrzeby zadbania o tą drogę. Tylko propozycja zrobienia warstwy 25 cm tłucznia jak dla mnie jest nie do przyjęcia, a styl - bez konsultacji za to z powoływaniem się na rowerzystów, biegaczy i innych jest fatalny. Jak widać, przynajmniej części rowerzystów, biegaczy, narciarzy, czy po prostu mieszkańców miasta propozycja wybitnie nie przypadła do gustu. Nic dziwnego, bo jest skierowana przeciwko nim. Trochę słabo biorąc pod uwagę, że to budżet obywatelski.

nie odniosę się do wszystkich wątków z dyskusji na forum, gdyż swoje już napisałem w tym temacie w komentarzach pod artykułem na głównej.

zzzz pisze (post z 2013-12-26 21:24):Tylko propozycja zrobienia warstwy 25 cm tłucznia jak dla mnie jest nie do przyjęcia, a styl - bez konsultacji za to z powoływaniem się na rowerzystów, biegaczy i innych jest fatalny.

25 cm to propozycja jak słusznie zauważyłeś. nie jest to zapis z projektu dla przebudowy ul. Barbarki którego zresztą nie ma. ten przekrój nawet nie poszedł we wniosku do UM. konstrukcje nawierzchni można zmienić - może coś zaproponujesz? pisałem o tym kilkukrotnie, ale jak widać ten wątek umyka. ciekawe dlaczego.

co do stylu - składanie wniosków do budżetu partycypacyjnego nie wymaga przeprowadzenia konsultacji. były konsultacje regulaminu budżetu partycypacyjnego. złożyłeś w odpowiednim terminie wniosek o konieczność konsultacji wniosków?

dlaczego powoływanie się na rowerzystów we wniosku jest fatalne? jesteś pewny że wszyscy biegacze lubią biegać po piachu i błocie? fatalne jest to że sRT powołuje się na rowerzystów, ale jak zzzz się powołuje na rowerzystów jest już OK ?

fatalne moim zdaniem jest prowadzenie dyskusji w kłamliwym tonie z użyciem takich np przymiotników: fatalne, debilne, głupie. takie nastawienie nie pokazuje że jest chęć zawarcia kompromisu o czym pisałem nie raz.

jednak - przyznam - słabo jest organizować "powstanie" w necie na rzec "obrony" ul. Barbarki używając haseł: sRT jest skłonne do dyskusji, czekamy na propozycje nawierzchni dla trasy, które odcinki winny zostać naprawione itp. za to jak fajnie się "dyskutuje" pisząc: sRT chce asfaltować i zabetonować lasy, co za debilny pomysł, won z lasu, chcą zarobić na projekcie, nie umieją jeździć rowerami. aż się chce kliknąć lajka!

ale oczywiście wcale tak nie jest jak ja to opisuję. biodarek tak to widzi (post z 2013-12-25 23:44):
Wg mnie nie byłoby całej sprawy, gdyby nie początkowe odpowiadanie na konkretne argumenty albo milczeniem albo hasłami w stylu: jak chcesz sobie pojeździć w terenie to Arrivą za złotówkę sobie podjedź; nie wiesz co to jest budżet partycypacyjny, to się nie odzywaj; sam nic nie działasz, a krytykujesz; jeżdżący fullami na grubych oponach to zło, itp. Mleko się wylało, ale niesmak pozostał.

jest to klasyczne odwrócenie kota ogonem oraz manipulacja i aż przykro się to czyta biorąc pod uwagę całokształt "dyskusji" z fb czy strony RT.

ciekawi też taki wysyp samozwańczych rzeczników sRT. niektórzy wiedzą co chcemy (zabetonować wszystko!), co widzieliśmy, gdzie byliśmy, jaką mamy kondycję, na czym się znamy a na czym nie. WOW, fajnie tylko że nikt Was do tego nie upoważnił. żeby nie było, pierwszy z brzegu cytat z wypowiedzi biodarka (post z 2013-12-25 22:59): Teraz dopiero, po złożeniu wniosku, sRT jest zdziwione, że tam jednak przez cały rok coś się dzieje. Bo nikt do tej pory nie "skarżył się", że dobrze mu się jeździ/biega po miękkim podłożu.

Paweł, mógłbyś nie manipulować moimi wypowiedziami?

Jako biegacz i rowerzysta mogę powiedzieć że w lasach Barbarki jest wystarczająco ścieżek dla chcących przeżyć niezapomnianą przygodę, ale czy koniecznie musi być nią główna trasa ?

Propozycja jest jedna ( zamiast tłucznia ) - przejechać równiarką i robić to później regularnie . Nic innego tej drodze jest niepotrzebne. Dziekuję za uwagę