Witamy na stronie stowarzyszenia | Dzisiaj jest piątek 29 marca 2024
Logowanie     Rejestracja     Home     Mapa serwisu     Kontakt     pl en de
Stowarzyszenie Rowerowy Toruń
Forum dyskusyjne
Droga rowerowa Toruń - Osiek (269)
Share |
«123456789»
AutorTreść wypowiedzi
pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:23 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
kilka fotek sprzed tygodnia (5 X 2013) ilustrujących postęp prac.

niepotrzebne odgięcie drogi rowerowej przed skrzyżowaniem w Złotorii: rowerzysta jadący prosto, który ma pierwszeństwo przed pojazdami wyjeżdżającymi z drogi poprzecznej i przed tymi, którzy w nią wjeżdżają musi zmienić tor jazdy.

jest to bardzo częsty błąd projektowy, najgorsze jest to, że argumentowany jest on... bezpieczeństwem rowerzysty. tymczasem jest to koronny argument na to, że projektant, nie wie jak się jeździ rowerem.



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:24 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
mur oporowy budowany na potrzeby drogi rowerowej.



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:25 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
widoczność w tym miejscu będzie znakomita, droga rowerowa ma po prostu parametry chodnika.



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:28 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
zastosowane odwodnienie jezdni może nie być skuteczne przy dużych opadach i wymagać będzie systematycznych prac utrzymaniowych.



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:31 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
jakie rozwiązanie proponujecie w tym miejscu dla rowerzystów: kładkę nad autostradą, tunel czy może teleport ?



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:31 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
aby ułatwić wybór widok z drugiej strony:



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:33 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
chodniko-ścieżka z "hopką".



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:38 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
niestety mostek można było też lepiej zaprojektować: zachowano tylko minimalną skrajnię



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:40 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
nawierzchnia na obszarze leśnym zniszczona przez końskie kopyta co najlepiej świadczy o jej nietrwałości.



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:41 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
"bezpieczne" poprowadzenie drogi rowerowej przez skrzyżowanie z drogą leśną :P



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:45 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
gdyby nie nędzna jakość nawierzchni byłoby całkiem przyzwoicie.



pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-12 21:46 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
po asfalcie obok ścieżki jedzie się zdecydowanie wygodniej.



pietruch
miasto: Toruń
dołączył: 2007-09-23
dodano: 2013-10-13 12:23 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek

jakie rozwiązanie proponujecie w tym miejscu dla rowerzystów: kładkę nad autostradą, tunel czy może teleport ?

Coś w ten deseń:

Tylko pozostaje kwestia najazdów na tą podwyższona ścieżkę. Na pierwszej fotce widać jakąś boczną drogę, a to może utrudniać zrobienie łagodnego podjazdu.



wypowiedź edytowano: 2013-10-13 12:27:57 przez: pietruch
pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-13 19:28 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
pieruch: dałeś wzorcowy przykład jak to powinno wyglądać tylko jest jedno podstawowe ale: takie poprowadzenie ścieżki musiałby zostać uwzględnione w projekcie wiaduktu. jak widać pod Toruniem tego nie zrobili.
wypowiedź edytowano: 2013-10-13 19:29:15 przez: pawel
pietruch
miasto: Toruń
dołączył: 2007-09-23
dodano: 2013-10-13 20:35 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
To jest idealny przykład jak wcisnąć dr pod wiadukt, który nie był na to przygotowany!

Gdyby projektowano tą dr wraz z wiaduktem to na pewno byłaby na tym samym poziomie co jezdnia. Tutaj dr specjalnie jest podniesiona aby się zmieściła pomiędzy słupami a tą pochyloną częścią wiaduktu.

Projektowane wcześniej:
https://maps.google.com/maps?hl=pl-PL&l...29,,0,0
Dla porównania druga strona:
https://maps.google.com/maps?hl=pl-PL&l...,0,1.19
Jak widać dr nie ma ale miejsce jest. Nie trzeba robić podwyższonej półki na skarpie.

Natomiast wracając do pierwszej fotki. Druga strona wygląda tak:
(standardowo, skarpa aż po same słupy)



wypowiedź edytowano: 2013-10-13 20:55:45 przez: pietruch
pietruch
miasto: Toruń
dołączył: 2007-09-23
dodano: 2013-10-13 21:06 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Coś takiego:



trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-14 15:02 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek

Coś takiego:

Pytanie jest tylko jedno - czy kogoś (starostwo powiatowe?) będzie na zlecenie takiej inwestycji stać. Bo pewnie nie ma tego w projekcie - oznacza to wyniesienie drogi rowerowej na jakieś 2 metry na całej długości wiaduktu plus najazdy i budowę muru oporowego na całej tej długości. Może jednak dadzą radę zmieścić rozsądną DDR od strony jezdni? Bo przecież chyba nie rozwiążą problemu klasycznie: znakami koniec/początek DDR?
wypowiedź edytowano: 2013-10-14 18:04:12 przez: trurl
pietruch
miasto: Toruń
dołączył: 2007-09-23
dodano: 2013-10-15 12:19 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Ja tylko odpowiadałem na pytanie z poprzedniej strony:
"jakie rozwiązanie proponujecie w tym miejscu dla rowerzystów: kładkę nad autostradą, tunel czy może teleport ?"
:P


Bo pewnie nie ma tego w projekcie - oznacza to wyniesienie drogi rowerowej na jakieś 2 metry na całej długości wiaduktu plus najazdy i budowę muru oporowego na całej tej długości.

Oczywiście, że nie ma tego w projekcie i pewnie "nie da się" tak zrobić. Zmiana projektu wymagałaby niewyobrażalnej ilości dobrej woli :P Tym bardziej, że projekt chyba musi być zatwierdzony przez zarządcę wiaduktu (gddkia).

Z tymi dwoma metrami to trochę przesadziłeś. Wiadukt ma pewnie standardowe 4,5m wysokości. Teraz wyobraź sobie podniesienie ścieżki o 2m - aż takiej szerokiej nie potrzebujemy :P

Na podstawie zdjęcia szacuję konieczność podniesienia dr o około metr.
trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-15 20:31 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek

Na podstawie zdjęcia szacuję konieczność podniesienia dr o około metr.

Ja widzę to tak: na podstawie zdjęcia szacuję nachylenie stoku na ok. 45°. Co oznacza, ze aby pozyskać metr poziomu trzeba mieć metr pionu. Między filarami a krawędzią stoku jest jakieś pół metra płaskiego (bo chyba jednak nie metr?) potem każdy metr pozyskania szerokości oznacza metr w górę. :(
Twój rysunek to raczej projekcja dobrych nadziei niż obliczeń - zielona kreska powinna być najkrótszą poziomą linią między filarem a stokiem, tj. graficznie jej lewy koniec powinien być gdzieś w tym punkcie gdzie spotyka siwy słupek płotka (ten lewy słupek z dwóch przeciętych zieloną linią). A może i nawet jeszcze trochę bliżej filara powinna się ta zielona linia ucinać. Skrajny filar jest w całości zadaszony autostradą (nie stoi w skrajni wiaduktu, a więc i na wprost krawędzi skarpy). Projekt 2,5 metrowej DDR raczej powinien być wyrysowany gdzieś "tuż nad siatką" (lewa krawędź "zielonej linii" powinna być tuż nad czubkiem lewej cyferki "2"). Tak mi to wygląda. :(
wypowiedź edytowano: 2013-10-15 20:55:10 przez: trurl
pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-16 22:50 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek

Na podstawie zdjęcia szacuję konieczność podniesienia dr o około metr.


pietruch - lepiej nie oceniać szerokości po zdjęciu bo w ten sposób za wiele nie zdziałasz :P takie podejście trochę przypomina pracę projektanta, który nie był w terenie a na dodatek korzysta z nieaktualnych podkładów ale wszystko mu się na mapce mieści :)
wypowiedź edytowano: 2013-10-16 22:51:39 przez: pawel
pietruch
miasto: Toruń
dołączył: 2007-09-23
dodano: 2013-10-17 01:11 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Chętnie bym podjechał na miejsce i zmierzył dokładnie, ale niestety mam do pokonania prawie 1000km :P
pawel
dołączył: 2007-01-03
dodano: 2013-10-17 18:30 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
droga rowerowa do Osieka jest asfaltowana. jeśli ktoś mógł zrobić i wkleić tutaj "pamiątkowe" zdjęcie byłoby fajnie :)
zzzz
dołączył: 2011-06-12
dodano: 2013-10-19 19:41 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
zapomniałem zrobić zdjęcie, bo kawałek widziałem. tragicznie nie wygląda, nie zmienia to mojej zdecydowanie negatywnej oceny tego tworu.

nie chodzi nawet o nawierzchnię, wyjazdy z posesji, parametry, błędy. nie mogę zrozumieć czemu ten ddr wiedzie przy samej drodze. ten trakt ma służyć głównie osobom jadącym nad jezioro, czyli relaks, wypoczynek, spokój. czemu to ograniczono do samego pobytu nad jeziorem, dlaczego nie wytyczono trasy zupełnie innym wariantem.

Między Toruniem a Osiekiem jest ładny las, częściowo można było to zrobić nad Wisłą, trochę jak na Donauradweg. Nie musi to przecież być na 100% długości ścieżka tylko dla rowerów - Donauradweg też miejscami jest wytyczona po bocznych, dojazdowych drogach. Przykładowo, po minięciu Silna można było spróbować poprowadzić to drogą z takim widokiem:



Tymczasem mamy twór o kiepskich parametrach, z błędami, w dodatku w hałasie i spalinach samochodów. Dlatego ja wybieram jezdnie - bo tam spaliny i hałas też są, za to jedzie się dużo wygodniej.

Napisałem wcześniej, że nie rozumiem czemu tak jest. W sumie to jednak rozumiem. Bo zajmują się tym ludzie, którzy nie mają o tym zielonego pojęcia. Nie jeżdżą na rowerze, nie znają ładnych i ciekawych miejsc, nie znają się na projektowaniu, na potrzebach. Dlatego potem wychodzi to tak, byle Polska nie zginęła.
wypowiedź edytowano: 2013-10-19 19:45:26 przez: zzzz
trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-20 10:51 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Mam dobrą wiadomość - droga do Osieka jest nie tylko w całości przejezdna ale też w dużych odcinkach wyasfaltowana. Poniżej zjazd z szosy do jeziora.



trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-20 10:53 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Asfalt niestety na drodze do jeziora dość szybko się kończy



trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-20 10:56 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Podobnie i w drugą stronę. Generalnie - na wszystkich odcinkach przebiegających przez tereny Lasów Państwowych nawierzchnia jest klińcowa. Ze wszystkimi tego niedogodnościami - liście, igliwie, gałęzie a pod tym wyrąbane końskimi kopytami dziury. Nie ma tego jak sprzątnąć, bo nawierzchnia jest dość miałka a miejscami nie widać nawet krawężników, choć za krawężnikami może być ostry spad. Wszystko tuż obok pięknego asfaltowego dywanika jezdni.



trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-20 10:57 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Na pozostałych odcinkach (nie przebiegających przez tereny Lasów Państwowych) wszędzie jest już asfalt!



trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-20 10:58 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
I nawet udało się zrobić... - zresztą, zobaczcie sami!



trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-20 10:59 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
Mały zonk po drugiej stronie wiaduktu to chyba jedyna przeszkoda na całej trasie:



trurl
miasto: Toruń
dołączył: 2010-12-29
dodano: 2013-10-20 11:00 tytuł: Droga rowerowa Toruń - Osiek
A tu początek trasy od strony Torunia - czekamy teraz na zrobienie mostku przez Drwęcę.



Dodaj odpowiedź »  |  Nowy temat »
«123456789»
     do góry »
Inne tematy z tego działu:
  Temat Założony Ostatnia wypowiedź
Hulajnogi Bolta (czyt. śmieci), czyli zagrożenie na DDR2022-06-03 18:04 wolfwood2024-03-25 17:11 trurl
droga rowerowa do Chełmży2014-04-13 10:51 julo2024-03-23 14:04 andrew925
Droga rowerowa Toruń-Unisław2022-10-10 18:26 jarass2024-03-22 09:09 jarass
Objazdy i utrudnienia na toruńskich trasach rowerowych2014-12-14 22:24 pawel2024-02-02 09:00 julo
Nowe drogi rowerowe w _okolicach_ Torunia2015-09-10 21:12 pietruch2024-01-30 12:11 jarass
Zimowe jeżdżnie2010-01-13 17:41 pietruch2023-12-01 18:40 julo
Zrównoważona mobilność w Toruniu - spotkanie konsultacyjne 8 maja 20232023-04-28 20:46 andrew9252023-10-28 16:32 andrew925
Nowe drogi rowerowe w Toruniu2009-12-03 22:50 pawel2023-09-17 14:04 samolot
Stojaki i parkingi rowerowe2010-03-23 13:43 asiao-o2023-08-18 22:51 andrew925
Na co wydać 600 tysięcy złotych?2013-09-07 08:39 trurl2023-08-05 11:11 piotrg

Stowarzyszenie ROWEROWY TORUŃ działa na rzecz powstawania odpowiedniej infrastruktury rowerowej.
konto bankowe BGŻ S.A. 71203000451110000002819490 NIP: 9562231407 Regon: 340487237 KRS: 0000299242

Wszystkie Prawa zastrzeżone. Cytowanie i kopiowanie dozwolone za podaniem źródła.
SRT na Facebook