Temat wątku to zabójcze drogi w Toruniu. A ja myślę, że to nie drogi są zabójcze, tylko ludzie. W ostatnim tygodniu niedaleko Torunia zginęło dwoje rowerzystów: koło Aleksandrowa Kuj. i w Ostaszewie. Oboje najechani z tyłu przez kierowcę. Jeden miał 19 lat, drugi...15. Dzisiaj, gdy jechałem z moimi chłopcami do szkoły lewą stroną jechał sobie facio gadając przez telefon i nawet na centymetr nie odbił na swoją stronę. A droga wcale nie zabójcza, równa, gładka, nawet z ograniczeniem do 30. I co z tego?

Niedawno na Kościuszki, teraz identyczny wypadek koło OBI przy ul. Na Skarpie. Znowu kierowca wjechał w rowerzystkę. Kto im daje prawa jazdy!!!
http://torun.gaze...Jest_w_szpitalu.html

Rowerzyści też nie sa bez winy. Dziś rano jakiś as dwóch kółek skrócił sobie przejazd przez mostowy plac budowy, jadąc między samochodami i spowalniając ich ruch na i tak obłożonym odcinku, mimo, że obok jest wytyczona ścieżka i objazd dla rowerów.

Mówimy o prawidłowo jadących rowerzystach padających ofiarą kierowców mających za nic przepisy i zasady. Tzw "rowerzyści", o których mowa powyżej w przypadku kolizji nie są ofiarami, tylko sprawcami. Tak samo zagrażają sobie, jak i innym, także normalnym rowerzystom. Co do kierowców, nie uważam że wszyscy to dranie, ale jest ich wystarczająco dużo, żeby nawet na drodze rowerowej nie czuć się bezpiecznie. No, ale jeśli facet, który twierdzi, że jest instruktorem prawa jazdy każe mi przeprowadzać rower po P-11, to o czym mu mówić?! Taki miałem przypadek.

tomcat pytanie: co ma wspólnego potrącenie rowerzystki przy ul. Przy Skarpie z opisywanym przez Ciebie rowerzystą, który sobie jechał po Placu Daszyńskiego jezdnią? spowodował jakieś niebezpieczeństwo lub potrącił kogoś?

zresztą Julo moim zdaniem temat zakończył kilka postów wyżej pisząc, że to nie drogi są zabójcze a zachowania na drodze.

w temacie "zabójczych dróg" - nawet na uspokojonej ulicy Mickiewicza może dojść do zdarzenia drogowego - http://www.mmtoru...zlo-do-wypadku-wideo

to problem, z którym wielokrotnie się spotkałem, także poza granicami Polski. Ludzie sprawdzają czy coś nie jedzie "na słuch". Szczerze powiedziawszy też się czasem na tym łapie. Nie słychać żeby coś jechało, to się nie patrzy. A tu nagle rower i problemy.

Oczywiście można gdybać co by było gdyby jechał ścieżką. Może dziecko by wbiegło, może nie. No ale pomimo że ścieżka na Mickiewicza jest generalnie całkiem porządna, to do jazdy kolarzówką nie jest komfortowa.

Niezłe nagranie z Micka. Co do jazdy kolarzówką, to niestety, ale amatorzy jazdy sportowej po mieście powinni trochę powściągnąć swe pasje. Radzę przez miasto jechać jednak wolniej i z uważniej. Po drugie. Myślę, że dzieciak i tak by wpadł pod koła komuś na DR. Komentarz pod filmem (link) standardowy. Wychodzenie i wybieganie zza samochodów to zmora, podobnie jak nagłe otwieranie drzwi przed nosem rowerzysty. Kierowcy nie uznają roweru za pojazd i bezceremonialnie otwierają drzwi. Ostatnio taki numer zrobił mi dzieciak, któremu mamusia poleciła wysiadać na stronę jezdni zamiast na chodnik.

julo - nie przesadzaj, kolarze powinni trenować na jezdni, bo po czym mieli by jechać, po ścieżkach?, gdzie nie dość że sprzęt by uszkodzili w dwie minuty, to na dodatek mogli by potrącić niejednego rowerzystę, który np. zapomni wystawić ręki przed skrętem albo pieszego, który się na ścieżkę zapuści. Moim zdaniem "amatorzy jazdy sportowej po mieście" - jak ich brzydko nazywasz, bo niby skąd wiesz, że to amatorzy? "powinni trochę powściągnąć swe pasje" - też nie rozumiem dlaczego? Jak zauważyłam wielokrotnie - kolarze poruszają się zgodnie z przepisami i tylko w naszym nietolerancyjnym kraju, gdzie wszyscy czepiają się wszystkich, chcą pouczać i krytykować - ktoś może im zarzucać, że powinni jeździć drogami rowerowymi, do tego 10km/h.
Kolejna sprawa, po co tak generalizujesz i wyolbrzymiasz wszystkie negatywne zachowania, owszem zdarzają się, ale "Wychodzenie i wybieganie zza samochodów to zmora" - gdyby to była zmora to codziennie mielibyśmy kilka wypadków, "podobnie jak nagłe otwieranie drzwi przed nosem rowerzysty" - również się nie zgadzam, mimo, że jeżdżę głownie po jezdni, nie przypominam sobie, kiedy ostatnio ktoś otworzył mi drzwi przed nosem, podobnie zresztą z wybieganiem pod koła.

jest jeszcze inny kontekst. kilka dni temu wszyscy pod wpływem euforii po zdobyciu licznych medali przez paraolimpijczyków niemal zaczęli "ustnie" linczować pełnosprawnych sportowców. co to za cieniasy, tyle pieniędzy na nich wydaliśmy, takie wysokie nagrody, pojechało ich 180 i raptem 10 medali...

No ale jak niektórzy wciskają kolarzy na drogi rowerowe to o sukces ciężko...

@Julo: wg mnie ten kolarz zachował należytą ostrożność. przy takim nagłym wbiegnięciu na jezdnię to żeby nic się nie stało, to musiałby jechać 10 km/h. a i tak szybko zareagował i zdołał wytracić prawie całą prędkość. ten lot to w dużej mierze kwestia gwałtownego hamowania.

A rowerzysta jechał prawidłowo?

Nie, nie jechał. Zajrzyj sobie do przepisów, bo najwyraźniej ich nie znasz.

Tomcat, sprawa jest prosta. tam nie ma ścieżki rowerowej. jest jedynie poprowadzony jej objazd. jeżeli nadal masz wątpliwości czy objazd ścieżki można uznać jako ścieżkę, to odsyłam do ustawy.

W definicjach masz podane:

droga dla rowerów – drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów,
oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;

z tego co mi wiadomo na tym żwirku nie masz znaku drogowego, który mówi że jest to droga dla rowerów. są jedynie plastikowe tabliczki informujące o objeździe, ale z pewnością nie są to znaki drogowe. poziomych znaków na tym żwirku też nie dostrzegłem.

Ale to akurat jeszcze można by uznać się za czepianie. Są jednak w odpowiednich aktach prawnych wyznaczone standardy przewidziane dla dróg rowerowych - nie znajdziesz tam nawierzchni wykonanej ze żwirku, gruzu czy kamieni. Ten objazd po prostu nie spełnia kryteriów przewidzianych dla DR, więc po prostu nią nie jest.

To tylko sugerowany objazd dla rowerzystów, z którego możesz skorzystać bądź nie.

O ile objazd budowy mostu nie jest drogą rowerową o tyle uważam, że tomcat ma rację twierdząc, że na Mickiewicza rowerzysta postąpił wbrew przepisom. Przy jezdni jest droga rowerowa, jest to droga "w obu kierunkach" więc formalnie rowerzysta nie powinien poruszać się jezdnią. Tyle że w tym konkretnym przypadku przepis się niestety niezbyt dobrze sprawdza bo: szybko poruszający się kolarz, wąska DR tuż przy chodniku, dużo przecznic, szeroka, jednokierunkowa jezdnia, to wszystko sprawia, że wybór jezdni jest w tym przypadku bezpieczniejszy zarówno dla rowerzysty jak i dla pieszych. Tak to już jest, że nie w każdej sytuacji przepisy przystają do rzeczywistości. patrząc zdroworozsądkowo to lepiej że ten kolarz jechał jednak jezdnią. W sytuacji zmuszania takiego kogoś do jazdy drogą rowerową można hipotetycznie dojść do absurdu zezwalającego mu niemalże legalnie rozjeżdżać wszystkich pieszych wkraczających mu w drogę i zderzać się z samochodami, które nie ustąpiły mu pierwszeństwa - przecież to bez sensu.

No cóż, powyższe dywagacje i problemy rozwiązuje częściowe przestawienie się z budowy ścieżek rowerowych na pasy rowerowe.

Mniej pieszych będzie włazić, będą zwracać większą uwagę, nie ma też dylematu "ścieżka czy jezdnia". kolarz też nie ma wyboru, a "maruderów" po prostu wyprzedzi. oczywiście są jak zawsze negatywy - zapewne niektórzy pewniej się czują gdy oddziela ich od jezdni krawężnik. W moim personalnym odczuciu pasy rowerowe wygrywają ze ścieżkami, zwłaszcza na tych spokojniejszych ulicach o spowolnionym ruchu. Zapewne przy Szosie Lubickiej lepiej się sprawdza jednak obecna ładna, szeroka, ścieżka jaka jest przy placu cyrkowym.

Co do wypadku na Mickiewicza...

Gratulacje dla rowerzysty za refleks + dobry stan sprzętu, co uratowało głupiego dzieciaka, ale niestety chyba stan prawny jest taki, że był obowiązek korzystania z DDR...

Swoją drogą - ciekawe, co się dzieje z rowerem (nieraz drogim...), jak przyjedzie karetka pozbierać rannych, a pojazdem nie ma kto znajomy się zająć?

Do trurla - objazd budowy mostu nie jest drogą rowerową. Nie jest, bo być nie może, ale jest droga pieszo-rowerową, więc o co chodzi?