Hej!

Ostatnio w Toruniu bywam rzadko i nie jestem na bieżąco z lokalnymi sprawami, ale dotarły do mnie jakieś medialne pogłoski, że na placu Rapackiego zamiast przejścia dla pieszych ma być wykopany tunel. I to podobno już w przyszłym roku?!? Czy ten anachroniczny pomysł to tylko brednie polityków czy na serio ma powstać?
Coś się dzieje w tym temacie?

przynajmniej dziennikarze mają o czym pisać artykuł ku pamięci z GW wrzuciłem przed chwilą na stronę. dobrze, że w tej całej dyskusji można usłyszeć wiele głosów rozsądku wypowiadanych przez mieszkańców

Aha, rozumiem, że jest wokół tego dużo szumu medialnego, żeby mieszkańcy się dokształcili z zasad współczesnego planowania przestrzennego, żeby każdy w Toruniu był ekspertem od tuneli (bo na mostach wszyscy się już znają), a na Rapaka nic się nie zmieni bo nie ma kasy

coś w tym może być

po dzisiejszej wizycie łabędzia na Placu Rapackiego trzeba może pomyśleć o stworzeniu przyjaznej infrastruktury dla dzikiego ptactwa w jego obrębie ? Dolina Marzeń robi się za mała

http://torun.gaze...a__nie_dzwoncie.html

Jak dotąd w sprawie tunelu publicznie wypowiedział się tylko jeden architekt (w NOWOŚCIACH) - pan J.M.Tusiacki. Jednoznacznie przeciwko tunelowi - za pozostawieniem pieszych na powierzchni. Niestety, tylko jeden, choć zapewnia, że to poglądy tego środowiska. Szkoda, że inni milczą. Dodam, że chyba jako jedyny zaprojektował "rowerownię" w nowym, budowanym apartamentowcu (róg Grudziądzkiej i PCK). Ciekawe,jak się to wszystko rozwinie.

Najlepiej to chyba podsumował Wojciech Giedrys na swoim blogu http://wojciechgi...ka-mysl-techniczna/. Sam pomysł tak mądry jak nasi radni

No, może jednak widać to przysłowiowe "światełko w tunelu" - czerwone, czyli STOP. Choć trudno być optymistą, bo rano można było przeczytać co innego, a po południu już co innego, czyli pan prezydent jednak jakieś wątpliwości ma.

http://www.mmtoru...-na-razie-nie-bedzie

potwierdzenie tego, o czym napisał Julo na stronie UM Toruń: http://www.um.torun.pl/torun/baza/pierwsza...d=11910

najważniejszy cytat:

"Decyzja o tym, czy przejście dla pieszych zostanie wybudowane, nie została jeszcze podjęta."

Prezydent Miasta Torunia
/-/ Michał Zaleski

Architekci i urbaniści o przejściu podziemnym na Placu Rapackiego (lub ogólnie o przejściach podziemnych).

architekt Jerzy Matusiak-Tusiacki:
"- Światowe tendencje są takie, by to ruch samochodowy sprowadzać pod ziemię, nie mieszkańców
- Miasto powinno być przyjazne dla ludzi. Oczywiście budowa tunelu drogowego wiąże się z większymi kosztami, jednak jest to rozwiązanie sensowne, które pozwoli stworzyć w Toruniu promenadę. Powie to każdy architekt - dodaje."
źródło: http://www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1965&NrSection=1&NrArticle=220987&IdTag=3791

architekt Ryszard Kłosowski:
"Temat obszerny pod wieloma względami i winien być rozpatrywany począwszy od analizy układu komunikacyjnego sięgającego znacznie poza ramy zakreślone w omawianej koncepcji. Zgadzam się z sugestiami rozpisania konkursu, który winien zawierać analizy i rozwiązania urbanistyczne, architektoniczne i drogowe. Takie opracowanie winno być zaprezentowane lokalnemu środowisku fachowców w/w specjalności i mieszkańcom. W następstwie winien nastąpić wybór przez Prezydenta Miasta wariantu lub jego części do dalszych opracowań projektowych a może również ponownego rozpisania konkursu. To wymaga czasu, ale też materia stanowiąca przedmiot dyskusji wymaga rozmysłu i szacunku dla miejsca, o którym mowa."
źródło: http://nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1969&NrSection=1&NrArticle=221185&IdTag=238

urbanista Stanisław Wroński:
"Trwająca od kilku tygodni dyskusja na temat na placu Rapackiego pobudziła moją refleksję na ten temat. Bez szczegółowej i przeprowadzonej według współczesnych kryteriów analizy, też w pierwszym odruchu, zapewne z przyzwyczajenia lub kalki mentalnej, myślałem, że kontynuacja rozwiązania z przejściem podziemnym jest zasadna. Dziś śmiało mogę powiedzieć, że ten dylemat mam za sobą. Jestem przekonany, że należy odwrócić myślenie i inaczej ustanowić hierarchie. Przecież nie podlega dyskusji konieczność uniknięcia w tym miejscu kolizji ruchu pieszego i kołowego. Problem dotyczy tylko sposobu. To samochody powinny trafić do tunelu a piesi pozostać na poziomie terenu. „Należy uciekać do przodu, gdyż realizacja (nie zaliczanych do strategicznych) rozwiązań, sprzed kilkudziesięciu lat, w świetle dzisiejszych uwarunkowań jest anachronizmem”.*

Mam pełną świadomość, że istnieje presja czasu, która z zasady pogarsza jakość rozwiązań, ale w tym przypadku i miejscu nie powinniśmy jej ulegać. Przecież jest to inwestycja w rejonie Starówki, na następne 100 lat i na miarę likwidacji tramwaju w ul. Szerokiej, budowy bulwarów czy przebicia ul. Szumana. Dziś powinniśmy kreatywnie rozwijać wizje urbanistów z okresu międzywojennego i przełomu lat 60 i 70-tych ówczesnego wieku, a nie brnąć w nieefektywne w dzisiejszej rzeczywistości rozwiązania.

Budowa tunelu dla samochodów, polepszy tylko walory Toruńskiej Starówki, wpisanej na listę światowego dziedzictwa UNESCO. Jestem przekonany, że legendarny, międzywojenny toruński urbanista i architekt Ignacy Tłoczek, autor przebicia ul. Różanej na zachód, placu Rapackiego, dzisiejszej al. Jana Pawła II i ul. Chopina oraz Kazimierz Gregorkiewicz, autor ww. rozwiązań z początku lat 70-tych, na pewno poparliby to rozwiązanie.

Ultimatum, że albo tunel dla pieszych albo nic, jest nadużyciem. Toruń i Starówka, naprawdę warta jest tego wydatku.

*Cytat z pamięci prof. Andreasa Billerta, Toruńczyka, Toruń 10.01.2012 r."
źródło: http://nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1969&NrSection=1&NrArticle=221186&IdTag=238

Dr Andreas Billert - wykładowca Uniwersytetu Viadrina, jest wybitnym specjalistą w dziedzinie rewitalizacji obszarów miejskich. Kierował licznymi rewitalizacjami w Niemczech i Polsce.:
"Piesi mają chodzić po ziemi - to jest założenie każdego nowoczesnego systemu komunikacyjnego"
"Przejcie podziemne jest w tej chwili synonimem pradawnego pomysłu epoki industrialnej, w której uważano, że planowanie miasta to jest planowanie dróg dla samochodów. Tego się po prostu już nie robi."
źródło: http://www.youtube.com/watch?v=A5580F-RgR4

Jan Gehl - wybitny architekt i urbanista:
„Różnice poziomów zawsze są realną komplikacją. W przestrzeniach zewnętrznych istnieją słuszne powody, aby albo całkowicie unikać różnic wysokości, albo przynajmniej zaprojektować dojścia tak, by były możliwe łatwe i psychologicznie praktyczne w użyciu”.
źródło: Jan Gehl „Życie między budynkami”
Polecam -> Miasta są dla ludzi, nie dla słoni

William H. Whyte architekt z Nowego Jorku:
„Gdy nie ma po temu nieodpartego powodu, przestrzeń publiczna nie powinna nigdy być zagłębiona. (…) Zagłębione place to martwe przestrzenie”.
źródło: artykuł radnego Pawła Gulewskiego "Tunel dla pieszych pod Pl. Rapackiego to architektoniczny bubel!"
Polecam całość -> Tunel dla pieszych pod Pl. Rapackiego to architektoniczny bubel!

Konsultacje w sprawie pl. Rapackiego

W sprawie wypracowania koncepcji przebudowy placu Rapackiego przeprowadzone zostaną konsultacje społeczne – taką decyzję podjęli radni 1 marca 2012 roku, na 24. sesji rady miasta. Konsultacje mają dopomóc w optymalnym zagospodarowaniu ważnego fragmentu przestrzeni publicznej grodu Kopernika.

Konsultacje społeczne dotyczyły będą przebudowy układu komunikacyjnego na placu Rapackiego i sposobu zagospodarowania tego obszaru w związku z planowanym remontem mostu im. Józefa Piłsudskiego i alei Jana Pawła II.
Plac Rapackiego oraz ulice z nim skomunikowane stanowią niezwykle ważny element przestrzeni publicznej w mieście. Objęty planowaną przebudową teren leży w bezpośrednim sąsiedztwie strefy objętej ochroną Światowego Dziedzictwa Kultury „UNESCO” i każda ingerencja powinna być poprzedzona wnikliwą analizą inżyniersko-organizacyjną, a przy tym uzyskać szerokie poparcie społeczne.

Projektowanie rozwiązań architektonicznych w tym kontekście powinno odpowiadać najwyższym standardom na miarę XXI wieku. Nie bez znaczenia dla tego obszaru jest również fakt, że stanowi on jeden z kluczowych węzłów przesiadkowych w mieście. Wszelkie planowane zmiany w sposobie jego przebudowy wymagają opinii nie tylko zainteresowanych użytkowników przestrzeni publicznej, ale również specjalistów z zakresu planowania i realizacji tak ważnych inwestycji.

Podjęcie konsultacji jest ważne również w kontekście trwających prac nad sposobem rewitalizacji obszaru starówki w ramach programu „Restart”, w którym Gmina Miasta Toruń jest aktywnym partnerem.

Radni uchwalili, że konsultacje przeprowadzone zostaną w trybie przyjętym w regulacjach statutowych gminy. W myśl uchwały, nie wstrzymują one realizacji remontu kapitalnego konstrukcji i nawierzchni mostu im. Józefa Piłsudskiego oraz nawierzchni al. Jana Pawła II i pl. Armii Krajowej. Prace te będą zakończone do 31 października 2014 r.

Konsultacje zakończą się najpóźniej do 30 września 2012 r., a ich wynik zostanie przedłożony organowi przygotowującemu miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dla obszaru zespołu staromiejskiego wraz z otoczeniem.

za: http://www.um.torun.pl/torun/baza/pierwsza...d=11928

Pan Przewodniczący widać chciał całą sprawę przeprowadzić cichcem - niepotrzebne konsultacje, ich zdanie jest najlepsze (dla kogo?), nie trzeba spierać się z pomysłami i krytyką, tylko informować.
Cieszy mnie fakt,że konsultacje się odbędą i mam nadzieję, że zostaną wzięte pod uwagę ich rezultaty!

przykład z Bielska-Białej. Tunel pd główną ulicą 50 od dworca PKP BB Główna. Dwie pochylnie dla wózkowiczów 20 i 30 m, a frekwencja? Frekwencja chodzi do najbliższego zwykłego skrzyżowania ze światłami jakieś 200m.

widok na "frekwencję" w tunelu

Nowy art:
Urbaniści są przeciwko tunelowi dla pieszych
http://torun.gaze...wi_dla_pieszych.html

jak informował niedawno lokalny dodatek GW temat tunelu na Placu Rapackiego odkopał... toruński oddział Ruchu Palikota:

w sumie jak się zorientują, że piesi i tak śmigają na poziomie jezdni między samochodami, mają dobrą bazę do budowy... latającego spodka

http://www.youtub.../watch?v=2LI4SCKv7I4 1:10

a tak serio: dramat i trzeci świat

Jak informował niedawno lokalny dodatek GW temat tunelu na Placu Rapackiego odkopał... toruński oddział Ruchu Palikota:

Cytat:
W zeszłą sobotę Ruch Palikota postanowił błysnąć w Toruniu stanowiskiem w sprawie mostu. Stanowisko jak stanowisko, palikotowcy postulują w nim m.in. budowę przejścia podziemnego pod placem Rapackiego, a w nim kiosków Ruchu, małej gastronomii i punktów usługowych. Prezydent Michał Zaleski - do którego Ruch skierował swój dokument - mógłby być z niego zadowolony, bo prawie wszystko jest w nim po jego myśli, gdyby nie jeden szczegół. Palikotowcy zaliczyli wtopę, przekręcając nazwisko naszego gospodarza na "Zalewski".

-----------------

Napisałem do RP notatkę:
16 CZE 2012
To jest zapytanie z http://www.rp-torun.pl/ od:
Szymon J. Klaus <szymon.klaus@gmail.com>

Szanowni Państwo,
Piszę z zapytaniem w sprawie przejścia podziemnego pod pl. Rapackiego. Jest to temat stary - ale uciążliwie się odbija echem - np. w dzisiejszym internetowym wydaniu GW.
Moje pismo wpływa do Was wprawdzie już po fakcie (postulat w spr. mostu do p. Zaleskiego) i pewno na niewiele pewnie się zdadzą moje skargi.
Co się tyczy idei przejścia podziemnego pod pl. Rapackiego:
Pomijając koszta i bezsensowność całego przedsięwzięcia, chciałbym zauważyć, że w Europie Zachodniej od dawna odchodzi się od priorytetowego traktowania samochodów i rozwiązań utrudniających drogę pieszym oraz rowerzystom. Uważam, iż bardzo złym rozwiązaniem jest kierowanie pieszych (a co za tym idzie - także i rowerzystów) pod ziemię. Prowadzi to bowiem stagnacji, osłabienia ruchu, zmniejszenia przepustowości, zwiększonej kolizyjności jak również - omijania przez pieszych tego ważnego punktu. Są w tej sytuacji dwa rozwiązania: jedno kosztowne i trudne do zrealizowania - oraz drugie - nie będzie kosztowało więcej niż dotychczas.

Zdecydowanie bezpieczniejszym i dużo mniej uciążliwym dla turystów i mieszkańców byłaby budowa przejazdu podziemnego pod pl. Rapackiego dla samochodów. Jest to jednak realizacja wielce kosztowna i technicznie trudna. Najlepszym i najtańszym rozwiązaniem jest pozostawienie układu skrzyżowania w takim kształcie, jakie ono jest, z ewentualną dalsza rozbudową infrastruktury pieszej i rowerowej.

Pytanie - z kim Państwo konsultowaliście swój postulat? Czy szukaliście Państwo podpowiedzi i wytycznych u osób, które mają jakąkolwiek wiedzę n/t budownictwa, infrastruktury samochodowej, pieszej i rowerowej?
Pytanie drugie - jakie macie Państwo plany / wizje względem rozbudowy istniejącej infrastruktury pieszej i rowerowej?

Jednocześnie zawiadamiam, że chciałbym zapoznać się z treścią dokumentu, który przekazaliście Państwo p. Zaleskiemu w sprawie mostu i placu Rapackiego.

Pozdrawiam,
Szymon J. Klaus

Niestety - odpowiedzi do dziś dnia brak.

tej informacji zabrakło na forum a jest bardzo ważna:

Konsultacje w sprawie pl. Rapackiego

Konsultacje społeczne w sprawie wypracowania koncepcji przebudowy placu Rapackiego zostaną zakończone najpóźniej do końca stycznia 2013 roku. Ich wynik zostanie przedłożony organowi przygotowującemu miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dla obszaru zespołu staromiejskiego wraz z otoczeniem. Taką decyzję podjęli radni podczas sesji, 28 czerwca 2012 roku.

Tym samym radni zmienili uchwałę w sprawie przeprowadzenia konsultacji społecznych dotyczących wypracowania koncepcji przebudowy placu Rapackiego. Przypomnijmy, Rada Miasta Torunia uchwałą nr 269 z 1 marca 2012 roku postanowiła o przeprowadzeniu konsultacji społecznych dotyczących wypracowania koncepcji przebudowy placu Rapackiego. Planowano je przeprowadzić w trybie regulacji statutowych do 30 września 2012 roku.

więcej pod linkiem:

http://www.um.torun.pl/torun/baza/news_arc...mp;txt=